11월 13일 세미나 토론 녹취록

주제 : 왜 대항해 시대인가?

발표자 : 송동훈 (문명탐험 작가)

사회자 : 박은실 (추계예술대 교수)

박용수 (하이벨류컨설팅 대표)

1502년의 Cantino World Map을 보면 사하라 사막이 초원으로 되어있습니다. 저도 한때 리비아에서 근무한 적이 있었는데, 600년 전에는 이쪽이 초원이 많았는지, 사하라 사막이 지금처럼 규모가 안 컸던 건지 궁금합니다.

송동훈 (문명탐험 작가)

예리한 지적을 해주셨습니다. 맞습니다. 초원지대였습니다. 15세기, 16세기 이후로 점차적인 사막화가 시작되면서, 사하라 사막의 크기가 북쪽으로 계속 올라오고 있는 것입니다. 그래서 로마제국 시대의 역사를 보시면, 카르타고라고 하는 제국이 있지 않았습니까? 그 제목이 튀니지를 중심으로 한 북아프리카 제국입니다. 지금 가서 보면, 전부 사막 지대입니다. 그러나 그 당시에 튀니지를 중심으로 한 카르타고가 그 정도의 제국을 유지할 수 있었던 데는 그 주변에 굉장히 푸른 녹지대가 많았기 때문입니다. 로마의 제1 곡창 지대는 초창기에는 시칠리아였습니다. 그런데, 그들이 북아프리카를 정복한 다음에는 시칠리아가 아니라 북아프리카가 곡창 지대가 됩니다. 이집트를 정복한 다음에는 이집트가 곡창 지대가 되었습니다. 로마라고 하는 거대한 제국을 먹여 살릴 수 있는 역할을 북아프리카 했을 정도로, 굉장히 푸르른 땅이었던 것입니다.

그리고 8세기, 9세기가 되면, 이슬람 세력들이 스페인까지 오지 않습니까? 이슬람 세력들은 기본적으로 말을 타고 이동하는 유목민들입니다. 이들이 북아프리카를 정복하고 스페인까지 갈 수 있었다는 것은, 그때까지만 해도 말씀하신 지역에 굉장히 푸른 숲과 밀 농사가 발전했었기 때문입니다. 사막화가 굉장히 빠른 속도로 진행되고 있고, 개인적으로 이와 같은 기후변화는 지금 우리가 맞닥뜨린 최대의 위기라고 생각합니다. 어디를 여행하든지, 항상 현지인들이 이렇게 기온이 이상한 적이 없었다는 이야기를 합니다.

정석원 (한양대 중국학과 교수)

제가 한 가지 보완하고 싶은 점이 있습니다. 중국에 대해 말씀해주셨는데, 서양과 중국, 동양은 인식 자체가 굉장히 다릅니다. 중국은 자연을 의인화시켰습니다. 객관화시켜서 연구한 것이 얼마 안 됩니다. 중국을 중심으로 한 동양적인 사고는 내외의 구별이 엄격했습니다. 또한, 자아는 완전히 죽은 사회였습니다. 중국의 시를 보면, ‘나’라고 하는 주제가 없습니다. ‘개인의 사생활’이라는 것이 없었습니다. 이런 차이점이 있습니다. 또 하나, 청나라 건륭제 시대에는 특히, 현재 미국의 영향보다 중국의 영향이 더 컸습니다. 전 세계 도서 출판량의 60%가 중국에서 나왔습니다. 명나라 때 정화라는 사람이 바다로 나간 이후, 줄곧 ‘해금 정책’으로 일관했다는 사실을 말씀드리고 싶었습니다.

이병진 (국가원로회의 부의장)

지금 세계는 확대 지향적으로 가고 있습니다. 그리고 움직여 가는 속도는 초음속을 지나서 광속으로 진행되고 있습니다. 그런데, 우리의 현실을 보면, 확대지향은 고사하고, 축소지향으로 가고 있는 것 같아 답답함을 느낍니다. 또한, 미래지향보다는 오히려 과거지향적인 경향이 많이 나타나고 있는 것 같습니다. 이 부분에 대해서 혹시라도 해주실 멘트가 있으신지 궁금합니다.

송동훈 작가

사실 저도 답답함을 느낍니다. 역사를 보면서 저는 두 가지 생각을 합니다. 우리가 흔히 말하는 ‘제국’을 만드는 나라들을 보면, 개인도 그렇고, 사회도 그렇고, 기업도 그렇고, 그 시대를 담당하고 있는 사람들이 본인들의 역할을 해줬습니다. 그러면, 다음 세대가 이를 토대로 다음 일을 할 수 있습니다. 즉, 그 시대에 맡겨진 소명은 그 시대를 살아가는 사람들이 해줘야 발전할 수 있는데, 이것이 어느 순간 끊기는 순간이 옵니다. 그러면 퇴보하기 시작하는 것입니다. 포르투갈과 스페인의 경우에도 그렇고, 쌓아 올리는 것은 참 어렵습니다. 그런데, 쌓아 올렸을 때, 그 후손들이 이를 누리기만 하면, 무너지는 것은 순식간입니다. 쌓아 올리는 것은 어려워도 무너지는 것은 정말 쉽습니다. 네메시스와 히브리스라고 했는데, 이는 역사를 관통하는 정말 중요한 컨셉인 것 같습니다. 인간은 반드시 교만해집니다. 이것에서 벗어날 수 없습니다. 그러나, 교만해지는 순간, 반드시 무너지게 되어있다는 생각이 듭니다.

우리가 인종, 성종 등 왕에게 묘호를 붙이듯, 유럽인들도 왕 앞에 별명처럼 붙이는 호칭이 있습니다. 이 중에 제일 쓸데없는 것 3가지가 있는데, 첫 번째는 ‘The good’입니다. 이는 좋다는 뜻이 아니라, 사람은 좋은데, 조금 부족하다는 의미입니다. 착한 왕은 국민의 삶과 전혀 상관없습니다. 유능한 것이 중요합니다. 착한 것은 이웃 아저씨면 딱 좋습니다. 두 번째는 ‘The handsome’입니다. 왕이 잘생긴 것은 국민들의 삶과 전혀 상관이 없습니다. 최악은 ‘The Fortune’, 운 좋은 사람입니다. 포르투갈도 마뉴엘 1세라는 사람의 별명이 ‘The Fortune’이었습니다. ‘The Fortune’을 만나는 순간, 그 나라는 망한 것입니다. 운이 좋다는 것은 본인의 능력으로 왕이 된 것이 아니란 의미입니다. 대개 운 좋은 사람은 이 운을 본인의 능력이라고 착각하는 묘한 재주가 있습니다. 그래서 함부로 합니다. 왕이 되지 말아야 할 사람이 되면, 반드시 이런 일이 벌어집니다. 밑에 사람이 힘들어집니다.

방금 말씀하셨듯이, 저희도 사실은 엄청난 기로에 서 있다고 생각합니다. 박병원 이사장님도 계시지만, 진짜 중요한 것은 재정 문제와 출산율 문제라고 생각합니다. 이 두 가지가 우리 사회에 장기적으로 어마 무시한 암운을 드리울 것이라 여겨집니다. 젊은 분들의 이야기를 많이 들으시겠지만, 젊은 사람들은 현재의 빚을 낳지도 않은 우리 아이들에게 갚으라는 것이냐고 이야기를 합니다. 차라리 아이를 안 낳고 살다 죽겠다고 합니다. 그러니까 출산율은 떨어집니다. 그러면, 남은 아이들이 이 빚을 다 갚고 감당해야 합니다. 이게 가능합니까? 저는 재정학을 전공하지는 않았지만, 산수만 해봐도 불가능하다는 결론이 나옵니다. 나라의 끝이 보이는 듯도 합니다. 개인적인 생각으로는 100년 뒤에는 부동산 정책이 없어도 될 것 같다는 생각도 합니다. 부동산은 남아나고, 인구는 없는 사회가 도래하지 않을까 하는 생각이 듭니다. 어쨌든, 굉장한 위기라고 생각됩니다.

고광국 (한남대 객원교수)

빅히트 엔터테인먼트의 경우도 그렇지만 현재 신파워 대중 이야기도 나오는 것 같습니다. 사실은 각 전문 분야별로 투자를 하고 있기는 하지만, 결국 성공하는 데는 대표님처럼 전문 분야를 뛰어넘는 생각과 열정이 필요하다고 생각합니다. 그래서 대표님의 강의가 젊은이들에게 특히 더 필요한 것 같습니다.

송동훈 작가

그래서 제가 신세계 지식향연에서 발표를 진행하고 있습니다. 매년 주제를 정해서 발표하는데, 오늘 말씀드린 주제는 2019년 주제였습니다. 2020년에는 ‘에게해의 시대’라 하여, 제국과 문명의 충돌 · 투쟁에 비유하여 미 · 중 갈등 속에서 우리나라는 어떻게 살아남을 것이냐와 관련된 이야기를 하고자 했습니다. 올해는 코로나 때문에, 어쩔 수 없이 온라인으로만 하고 있습니다. 저도 대학생들을 위한 프로그램들을 만들기 위해 많이 노력하고 있습니다.

안경률 (前 국회의원)

이건희 회장이 돌아가시면서, 우리에게 리마인드되고 있는 말 중에 ‘경제가 일류고, 관료는 삼류고, 정치는 사류’라는 것이 있습니다. 세계를 많이 둘러보셨으니, 이 사류를 잘 계도할 방법이라든지, 자각하게 할 수 있는 방법이 없을지 여쭤보고 싶었습니다. 다른 나라의 정치 · 사회 · 경제를 많이 보셨으니, 좋은 아이디어가 있으면, 한 말씀 부탁드립니다.

송동훈 작가

제가 할 수 있는 일은 아닌 것 같다는 생각이 듭니다. 다만, 우리나라의 길은 생각보다 쉽습니다. 길이 뻔합니다. 10만㎢밖에 안 되는데, 인구는 5,000만이나 되고, 에너지 자립도는 거의 0에 가깝고, 식량 자립도도 사실은 20% 정도밖에 되지 않는 나라입니다. 우리는 결국 밖으로 뻗어 나갈 수밖에 없고, 세계와 호흡하면서 살아야만, 최소한 오늘날의 수준을 유지할 수 있다는 것은 통계만 살펴봐도 알 수 있습니다. 그런데, 이를 안 보는 분들이 너무 많다는 것에 좌절감을 느낍니다. 이런 분들이 세상을 알았으면 좋겠습니다.

세계화 교육이 정말 중요한 것 같습니다. 아이들이 여행을 다녀오면, 대개 변합니다. 처음에는 놀기만 하는 것 같지만, 어느 순간 아이들이 ‘이 나라는 왜 이럴까?’하는 궁금증을 가지게 됩니다. 이렇게 변화된 케이스를 굉장히 많이 봤기 때문에, 사실 코로나가 많이 아쉽습니다. 우리 아이들이 세상에 나가서 뭐라도 보기 시작하면, 훨씬 수준과 기준이 높아질 수 있을 텐데 말입니다. 따라서 미래세대에는 확실히 이런 교육이 강화되어야 할 것 같습니다. 더 좋은 일이 있기를 바랄 뿐입니다.

박은실 (추계예술대 교수)

아마, 그 당시 유럽 사람들이 바다로 나갈 수밖에 없었던 요인들도 있었을 것입니다. 그 당시 사람들이 나갈 곳이 바다였다면, 아까 사례로 ‘우주’를 말씀해주셨지만, 지금 우리는 보이는 ‘우주’로 나가야 할 세계에 직면한 것 같습니다. 이를 위해서는 지도자들의 리더십도 굉장히 중요하고, 시민들의 깨어있는 의식도 중요한 것 같습니다. 좋은 강연 해주셔서 감사합니다.